Merlin: Pardon, asi ti to tu celé
trošičku derailnem :)
Sirien: +100
Riskuji nařknutí z análního alpinismu, ale tohle prostě zaslouží zarámovat.
Btw. právě skončils v mé sbírce citátů hned vedle Senecy - až budu mít znovu chuť se flákat nebo zakrnět v zaběhnutých kolejích, znovu si to přečtu...
A už plánuju NPC prastarého elfa - všemi obdivovaného, legendárního mistra šermíře, který zasněně žije v dávné minulosti vlastní slávy (balady a očekávání jeho lidu ten kolektivní sebeklam jen podporují).
Přitom je ve skutečnosti - aniž by to sám věděl - těžce mimo, páč nějaký ten sparring a trénink omladiny je přece hluboko pod jeho úroveň, a na meč za poslední století míru šáhl jen při jeho leštění.
Xyel: Nějak se ti povedlo přidat si k tomu tunu předpokladů, které tam nebyly (nebo být nemusí), a dezinterpretovat prakticky vše, co jsem napsal :)
Xyel píše:
Takže buď mám svět narvaný dlouho mladými krásnými bytostmi (jsou takoví všichni) nebo jsou postavy od začátku zcela výjimečné... ani jedno nechci, chci jak NPC zapšklého starce, tak to aby se postavy staly výjimečné skrze své činy, nikoliv jako premisu.
Immortality begins at 20 = Kašleme na drastické rozdíly v ontogenezi různých druhů, páč je to moc složité a pro naše potřeby nepraktické.
Některé dlouhověké/nestárnoucí bytosti po svém narození/stvoření vyrostou za nějaké dvě desetiletí (to aby se jim třeba dobře koexistovalo v družinkách s lidmi). Pak se jejich stárnutí výrazně zpomalí/zastaví protože jsou oproti lidem mnohem odolnější vůči degenerativním účinkům stárnutí. Tečka. Nic víc v tom obsažené není.
Proč by měli takoví být všichni (pokud si ten setting takhle svojsky sami z nějakého důvodu nenastavíte)? Odkud se vzala premisa výjimečnosti? Existenci zapšklých starců nic nebrání (starcům tělem, starcům duší, starcům myslí, a to jak těm na 1., tak těm na 20. úrovni).
Ad. výjimečnost skrze činy, ne jako premisa)
Tak snad žádní tví hráči nikdy nechtěli rozehrát od začátku do konce megalomansky-epickou kampaň pro vysoké úrovně.
Nebo si střihnout nějaké mocné kanonické postavy jako Elminster nebo Drizzt.
Xyel píše:
A pokud jsou takovéhle specifické rasy, tak pak nikdo nechce hrát rasy jiné (ze zkušenosti - immortality at 20 jsem zkoušel, výsledkem byla celo-elfí/půlelfí družina)
S tímhle nemá immortality at 20 vůbec nic společného, protože v sobě fakt neobsahuje žádné "jsou objektivně mechanicky lepší a fluffově zábavnější". Troufám si říct, žes nejspíš nevědomky použil
Our Elves Are Better (výborná věc, pokud byste chtěli hrát třeba za
agenty Thalmoru).
A to "nikdo" je troufalé tvrzení :)
O tomhle jsme se už spolu kdysi dřív bavili. Se nediv, že to tak konkrétně u vás dopadlo, když vaše hlavní preference jsou na orbitě kolem konceptu "optimální efektivity".
DISCLAIMER: V žádném případě nehaním - ostatně zábava a pohodové herní vyžití pro všechny zúčastněné jsou ta nejdůležitější kritéria. Pokud jakákoliv věc v konkrétním případě funguje, a neteče při tom krev, tak proč ne?
Xyel píše:
A proč bych o to měl přijít? Mám celý zástup astrálních sfér které hrají podle jiných pravidel, svaté bytosti, démony, draky, nemrtvé...etc
Jsou to potenciální hráčské postavy? Pokud ne, tak to potom není to samé. Nepřišel jsi o dlouhověké bytosti* ty, ale hráči. To je pak jako říct "to víš, že jsou v mém světě čarodějové... ne, nemůžeš za něj hrát... ale můžeš hrát v róbě oděného chlápka s mečem". Čímž se dostáváme k:
*) A hlavně o ta unikátní příběhová témata a nelidskou mentalitu (zdaleka nejenom ancient supremacist A-hole), kterou hráčům není dovoleno ztvárnit/prozkoumat/prožít.
Xyel píše:
A právě to, že standardní smrtelník žije řekněme do 100, 140 - 160 pokud si umí prodloužit existenci magií pak dělá toho prastarého 500letého draka skutečně výjimečným (oproti tomu, když je 500 let starý elf v každé elfí vesnici).
Ano, kvůli pravidlovým cancům s věkem a úrovněmi jsi je degradoval na standardní smrtelníky - skorolidi se špičatýma ušima. A tím vyletěly oknem některé jejich definující vlastnosti a příběhotvorné prvky, které u lidí nebudou fungovat:
- Tragická životní láska mezi elfkou a člověkem? Jé, Arwen, ty máš takové štěstí, že nebudeš muset učinit nepopsatelnou oběť vlastní nesmrtelnosti a neusoužíš se kvůli strašně brzké smrti svého milovaného! Ono to bude celé takové... úplně lidsky obyčejné.
- Rozervanost mezi dvěma propastně rozdílnými biologiemi a kulturami, kdy jedna má úplně nelidskou koncepci plynutí času a vlivu dlouhověkosti na váhu názorů jednotlivce a hodnotu jeho života? Inu, smůla Tanisi Půlelfe, je z tebe fantasy ekvivalent Čechoangličana z rasově smíšeného manželství. Snad to bude mít stejnou váhu.
Kdyby byl Šmak výjimečný hlavně kvůli svému věku, bylo by mi ho i líto.
Opět. Proč by měli být běžní a v každé vesnici, pokud to tak vědomě nepostavíte?
Co třeba tak 500 let staré elfy, kteří jsou i v rámci vlastního národa hodně vzácní, a tak odlišní od mladších soukmenovců, že si ani nemají moc co říct, protože uvažují v úplně jiných souvislostech a jsou pro ostatní takřka nepochopitelní?
- Vzácní proto, že většině stačí jedno, dvě století, aby měli všeho tak akorát po krk, byli úplně vyhořelí a zdeptaní a rozhodli se pro rituál Přechodu do Nebytí (eufemismus pro kulturně akceptovanou rituální sebevraždu).
- Nepochopitelní proto, že kdo zvládne žít tak dlouho, je buď stoický a nadčasový světec, velmistr - autista bezvýhradně posedlý svou úzkou specializací nebo totální magor, proti kterému jsou takoví Dr. Mengele a Pol Pot úplní lidumilové.
Xyel píše:
A elfí čaroděj má alespoň motivaci se snažit tím lichem stát :)
Jak smrtelnicky přízemní to motivace! :)
Touha být nesmrtelný, když úleva v chladivém náručí smrti může být to jediné, co ti podstata tvého bytí ne a ne dopřát... ach, ta ironie.
A lich? Takový nejapně primitivní, zlovolný, pokroucený degenerát temné magie, fuj! Tohle nekromant krátkověkého pokolení pokoušející se o pomýlenou, chabou napodobeninu prastarého originálu nejspíš nikdy nepochopí.
Nesmrtelnost není odměna a něco, nač se těšit. Naopak. Odsouzení sama sebe k nesmrtelnosti je jedna z nejvyšších forem sebeoběti vykonané pro dobro celého elfího pokolení, ne-li světa. Nejde o sobeckou věčnost pro sebe, nýbrž o altruistickou věčnou službu ostatním... jako
vznešený a dobrotivý Baelnorn s božským posvěcením samotných Tel'Seldarine.
Doufám, že se mi alespoň trochu povedlo ukázat ten rozdíl s dlouhověkostí :)
Sakra, a to ty ušáky osobně ani moc nemusím...