Xyel píše:
Žádný posun tady nevidím, spíše naopak - jeho pohled na svět vedl k míru v galaxii, takže proč by se mu měl změnit? Kdyby to tam bylo, prosím, ale nebylo - zdůvodnění proč Luke rozjímal nad vraždou Kyla bylo na jednu větu. K psaní se obecně říká "show, don´t tell"... ale tady nebylo ani to tell.
A já myslim, že tam to "tell" bylo. Stručně a stroze, ale bylo.
A ano, je to jedna z těch věcí, co by si zasloužily zatraceně víc backgroundu. Vůbec bych se nezlobil, kdyby tam Kylo odvyprávěl Ley třeba tři čtyři scény které by nějak ukazovaly co vlastně při tréninku dělal co Luka tak rozhodilo. Nicméně v tom filmu bylo řečené dost na to, abych tušil, co by v těch scénách bylo. Luke to zmínil asi na třech místech - když Rey vyprávěl o Kylovi, když popisoval onen osudnej večer a když se Rey vrhla do té studnice dark side pod ostrovem.
A upřímně - dávalo to tisíckrát víc smyslu než celej pád Anakina v prequelech, kterej byl jedno velký nekonečný WTF který nedávalo absolutně žádnej smysl v žádném jednom filmu. U Kyla vím přesně, proč padnul k dark side a smysl to dává - ano, mohlo to být ukázané víc a líp, ale ukázané to bylo.
U Luka vím docela dobře, proč na Kyla vystartoval - opět, mohlo to být ukázané víc a líp, ale ukázané to bylo.
Luke šel čelit Vaderovi aby napravoval chyby minulosti v době, kdy se sotva sám otřepal z Benovy a Yodovy manipulativní snahy dohnat ho k tomu aby Vadera zabil. A pak měl desítky let aby o tom přemýšlel a aby zjišťoval, co se vlastně tak hrozně podělalo. A explicitně Ti to tam v tom filmu řekne: při reflexi minulosti došel k názoru, že Jediové podělali totálně všechno čeho se dotkli. Což - upřímně - je naprosto pravdivá analýza:
- Jediové ve svém prime si nechali doslova pod nosem vyrůst Darth Sidiuse až na místo kancléře
- Jediové vycvičili Vadera
- Jediové nechali Vadera padnout na dark side. Kompletně jim pod nosem.
- Jediové se zapletli do války, kde neměli co dělat. A nechali se v ní vyfuckovat jak idioti až po Order 66.
...a tady stál Luke a před ním Kylo a Luke najednou viděl, jak se celá historie zdánlivě opakuje.
Luke, který zdaleka nebyl tak moudrý a božský, jak se snažíš tvrdit.
Ano, je to taková příběhová křižovatka. Teoreticky by se příběh mohl vyvíjet tak, jak by sis zjevně přál Ty a další - Luke jako ideál dobra který se překoná a v okamžitém návalu moudrosti dojde s Kylem nějaké harmonie (nebo se to nějak totálně vysere, ale Lukově nejlepší snaze navzdory). Ale ten směr který ukázali v epizodě 8 dává taky dokonalý smysl - herezí je, že si ep8 dovolila jít trochu jinudy. Nebo možná taky ne - Kladný Luke který náhle klopýtne není tak rozdílný od kladného Kenobiho který o 20 let později náhle tlačí Luka do vraždy Vadera a neváhá při tom lhát...
Tzn. jestli tomu filmu tady něco vytýkat, tak "mělo tam toho bejt víc, aby to bylo hlubší". Jinak to rozhodně nedosahuje hrůzy prequelů, které na to "show" kolem Anakina měly 3 filmy (a seriál) a failnuly to X-krát víc, ale tak hrozné emoce to nějak nebudilo.
Xyel píše:
Trénování bylo docela hodně, jak v původní trilogii tak i v prequels.
Ach jo. Tak posté. Nebylo.
Luke, day1: zemědělec co jezdí v káře a fňuká, že nemůže na univerzitu
Luke, day2: všichni sou mrtvý, Dave! A taky existuje nějaká Síla. A světelné meče.
Luke, day3: trocha blbnutí se světelnym mečem
Luke, day4: Luke se jak největší boss infiltruje na Death Star, hustě se tam střílí se stormtrooperama a zachraňuje princeznu
Luke, day5: Luke jak největší boss pilotuje top stíhačku a používá Force aby zničil Hvězdu smrti
...ano, asi tak pět dní. A co dál?
..."oficiálně" uběhly tři roky. Což mi přijde jako silný retrospektivní optimismus. Intro titulky i Hanovy proslovy na začátku naznačují, že to je spíš tak pár měsíců. Tak nebo tak, Luke tráví většinu času rebelovánim a ani se nemá od koho učit - když se mu zjeví Ben v ledový jeskyni, tak se Luke netváří zrovna stylem "ahoj Bene, od předvčerejška sme se moc neviděli, co?" Přesto už zjevně ovládá nějakou tu telekinezi atp. (Mimochodem, nemá bejt mluvení s Force ghostama docela epic power? Víš co, jak pak Yoda říká, že se Obi Wan - MISTR Obi Wan - musí naučit jak mluvit s Qui Gonem... Lukovi to zjevně moc problémů nedělá)
Anyway, Luke, kterej stále zjevně neprošel žádným zvláštním tréninkem (ne, že by ho potřeboval, zjevně...) se vydává na Dagobah kde potkává Yodu. A stráví s ním asi tak kolik - dva tejdny? Plus mínus. Ani to ne. Han a Leya si pořád ještě dávaj honičku s Impériem v asteroidovym poli když Luka vidíme přistávat na Dagobahu (ano, zrovna to tu mám puštěný a dohledávám si to přímo ve filmu). Luke se seznamuje s Yodou když vidíme Hana a Leyu vyskakovat z červí tlamy. Luke běhá lesem když Han a Leya skáčou od star destroyeru do hyperprostoru. Což je moment, kdy Luke zkouší Silou vytáhnout X-Wing z bažiny. Han a Leya přistávají v Oblačném městě a Luke odlétá z Dagobahu. Well. Psal sem, že s Yodou byl pár tejdnů? Spíš pár dnů.
Takže kdeže to sme? Jo, Luke co byl totální nic nevědoucí civil co měl 5 dní tréninku předtim než zničil Hvězdu smrti prožil dalších pár měsíců (ehm ehm tři roky ehm ehm) bez nějakého viditelného tréninku, pak na pár dnů potkal Yodu a najednou je takovej Force husťák že si docela dává duel s největšim killerem Galaxie, Vaderem, a zvládá držet tempo celý dlouhý minuty.
A Návrat Jediho? #bitchPlease - Luke se vrátí na Dagobah kde potká umírajícího Yodu. That's it.
Takže trénink my ass.
Oproti tomu srovnám s Rey - už na začátku je jasně ukázané, že umí bojovat se zbraněma. A je to ukázané velice jasně - s tou holí je jako dost drsná. A už na začátku je jasně ukázané, že umí pilotovat věci, který
lítaj, ne se jen vznášej metr nad zemí. Není řečené, kde se to naučila, ale je ukázané v jakém prostředí vyrůstala a docela dává smysl, že se to tam naučit mohla. Prostě už na začátku příběhu toho umí asi tak 50x víc než toho na začátku uměl Luke.
A co se prequelů týče, tak Anakin už jako 6 letej fracek byl tak Force attuned že bez problémů pilotoval glider v top class soutěži, protože jeho Force reflexy byly na úrovni Jediů (direct movie quote).
Xyel píše:
Rey umí vše a innate powers v nejvyšší nouzi nežeru a nejsem ochoten je žrát - proč je tedy nemá nikdo jiný?
Kdyby ses díval pořádně, zjistil bys, že Rey neumí vůbec nic, dokud nepotká Kyla. Všechno co Rey umí se v sedmičce doslova naučila od Kyla a to tak že pokaždé když Kylo něco použil přímo proti ní, tak ona dostala Force insight. Mind trick se naučila když Kylo otevřel mind-link mezi nimi a ti dva se octli v souboji vůlí - a ona vyhrála a v podstatě mu vyrvala z hlavy nějaké vědomosti. Atd.
Rey reálně neumí vůbec nic - za celej film ukáže dvě věci: telepatickou komunikaci s Kylem (za kterou ale stojí Snoke) a trochu telekineze na konci (kterou jí naučil Luke).
Kylo se nic neodnaučil. Mrazit lidi (a blasterové výstřely) je fajn a cool, když si ve 1:1 combatu - soustředíš se na protivníka a zmrazíš ho, vše vyřešeno. Když si v 1:n combatu, tak by podobná úroveň soustředění věnovaná jednomu z protivníků mohla snadno vést k tomu, že Tě ty ostatní rozsekaj na žrádlo pro rybičky.
Nemluvě o tom, že to očividně byla Imperátorova Red Guard nebo její obnova a kdyby studoval canon tak víš, že to byli jedinci s Force potential který byli vycvičený k odolnosti proti Force powers. Ale to jen tak po straně, já ten canon taky moc nestudoval a nevidim k tomu moc důvod... point je že když se Ti vrhá po krku pět lidí naráz, tak nemáš úplně klid na to si hrát s jednim z nich nějakym mraženim.
Xyel píše:
Ne. Imperátor si povodil Luka, vzal s sebou do hrobu darth vadera a byl centrem climaxu celé série.
Snoke povodil Kyla (dost brutálně) a pak si ještě povodil Rey.
Kylo sejmul Snoka když velmi elegantně obrátil jeho vlastní taktiku proti němu a otevřel tak sám sobě cestu k moci.
Naprosto fér. Mě se ta scéna upřímně fakt líbila - od začátku co spolu jedou výtahem, po průběh až po ten úplnej závěr kdy Kylo zůstane na Temné straně. Totálně legit, highlight moment filmu.